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戦国最強は上杉謙信で決まりだが2番目は島津義弘でいいよな?

1 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 22:44:06
論破してみろや
2 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 22:46:27
上泉信綱
3 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 22:54:51
何をもって最強
4 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 22:57:00
またゲームの話か
5 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 23:01:10
鬼島津本多忠勝朝倉爺山県さんは同格のイメージ
7 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 23:12:01
島津は全盛の龍造寺と大友ボコってるのが評価せざるのを得ないからな
本多忠勝とか偽りの強者臭半端ない
72 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 08:19:49
>>7
そんな全盛期の島津を軽く一蹴したのが羽柴秀長
義久義弘歳久家久の4兄弟が束になって挑んでも全く歯が立たなかった
8 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 23:13:04
九州は小物しかいない
9 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 23:23:31
朝鮮人に本気でビビられた日本人は加藤清正と島津義弘だけだろ
しかも未だにその評価は変わってない
59 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 01:19:34
>>9
加藤清正じゃなく立花宗茂な
清正って戦上手くない
朝鮮でもやらかして包囲されて全滅しかかってた
10 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 23:35:42
足利成氏
正木時茂
北条綱成
佐竹義重
長野業正
太田道灌
11 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 23:36:32
家康が止めなければ官兵衛に滅ぼされてただろ
12 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 23:37:34
本多忠勝が強いんじゃなくて蜻蛉切が強い
13 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 23:41:11
村上義清忘れてた
14 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 23:44:22
上杉謙信と柿崎景家はどちらが強いの?
武田信玄と山県昌景はどちらが強いの?
北条氏康と北条綱成はどちらが強いの?
15 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 23:44:56
最強は本多忠勝だろ
戦場にあれだけ出てるのに傷一つ負ってないんだぞ
家康に過ぎたるもの2つありと言われてその一つが本多忠勝だから
蜻蛉切知らないのかよ
16 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 23:46:15
それ俗説だろ
17 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 23:49:44
パチンカス「前田慶次が最強」
20 :風吹けば名無し 2019/01/14(月) 23:58:16
無敗の黒田如水でいいでしょ
21 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:00:41
歴戦の強者やら猛将じゃなしに
プレゼンやら交渉やら調略やら人たらしやら万事に器量よしな六本指の出自が怪しい猿鼠が最終的に天下を取ったというのは
物事の要や本当は何が一番大事か教えてくれる
22 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:02:01
基本 中央から離れていて引きこもってる武将は評価一段下げになると思うんだが?
攻め込み攻め込まれをやってて勝ち上がっていった者こそ真の強者と思う
23 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:02:52
上杉って武田と戦ってただけで当時そんな評価されてなかったんじゃねしらんけど
24 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:03:40
前田慶次は居たの確定なだけで
前田利家の若いときを前田慶次にしてるだけだろ
26 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:04:24
晴信が強すぎる
27 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:05:21
謙信は手取川で織田軍に勝ってる
信玄は三方ヶ原で徳川軍に勝ってる
28 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:07:37
因みに謙信は負けた事はない
ベトナム戦争のアメリカしただけ
29 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:07:41
北条は信玄や謙信を何度も追い払ってる
30 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:09:43
いや謙信は臼井城の戦いで敗れている
31 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:12:21
中央ってのが京都や上方を表してるのか知らないが
上方の戦国大名とか武将とか相対的に粒が小さいからな
兵の単純能力では東海地方より以東がやっぱ強いでしょ
それと九州と
上方にも堺の経済力とか比叡山とか鉄砲とか朝廷の厄介さみたいなのはあるけど強いんじゃなくて面倒くさいだけだし
32 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:16:50
やっぱり有力大名の主戦力武将が強いイメージだなあ
前田利家は本人が強いか
33 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:17:52
立花宗茂に決まってるだろ
36 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:20:47
鬼ってニックネーム付いてる奴が強いんだろ
鬼柴田とか
39 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:23:59
>>36
せやな
鬼佐竹
鬼島津
鬼柴田
鬼武蔵
ああ森長可も強い
37 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:21:32
立花宗茂は敗軍討つは武士の恥って言って鬼島津討たなかったのは有名だけど強くはないんじゃないか
51 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:41:27
>>37
碧蹄館の戦いとか朝鮮出兵で大活躍してるんだが
中韓に対しての政治的な配慮でドラマとかゲームなんかでも
その辺描かれないからあまり知られてないんだよね
38 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:23:45
マジレスすると
木下藤吉郎こと豊臣秀吉だろ
最下層の出自で天下統一を果たしたから
運が良かったとか黒田官兵衛石田三成とか家臣が良かったとかだけでなく
金ヶ崎や浅井攻め毛利攻めなど
武将個人としての実力も証明されている

戦国最強は豊臣秀吉だよ

41 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:26:32
秀吉は本能寺イベント発生から
明智柴田を速攻なぎ倒し
家康上杉毛利従え
四国九州そしてラスボス北条を迅速に倒し
たった8年で全国統一に成功した
応仁の乱以来の完全平和だ
42 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:27:03
秀吉信者はなんなんだ戦国三傑は認めるけど戦国一の出世頭は嘘だぞ
地方の豪農の息子だから海賊大名の九鬼嘉隆のほうがしっくりくる
43 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:33:41
秀吉が強い印象があまりないのは
信玄謙信や当たり前だけど信長と戦っていないからかも
賤ヶ岳も危なかったし
小田原征伐も氏康いないし
45 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:34:58
アンチ秀吉のルイス・フロイスでさえ秀吉の戦闘力認めてるよ
46 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:35:38
九州のほうが強いイメージあるわ
東北の伊達最上とかが買い被りの印象by四国民
47 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:36:51
関東民だが伊達ちゃんよりは九州中国の方が強い気がする
48 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:38:06
最強というワードが抽象的すぎる
49 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:39:35
秀吉に加藤福島黒田竹中石田前田小早川が心酔してるからそれが答え
信長も秀吉を可愛がっていたし
52 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:45:03
信長は江戸中期ぐらい?から見直されて英雄になったってどっかで見たな
信長も大概負けてるからな
53 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:50:39
本気出せば20万人とか30万人の兵を動員出来る時点で指揮能力とか武将個人の戦の強さとか超越しちゃうしな
54 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:53:23
信長なんか今いたらパワハラで失脚してるわ
実際も部下に殺されたけど
55 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:55:28
信長はそこまで癇癪持ちじゃなかった説出てきてて歴史は面白いと思わせてくれたな
56 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 00:58:26
そういやなんで謙信女説ってあるんだ
88 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 12:13:12
>>56
結婚しなかったから
で子供が居なくて養子の景勝と景虎が後継者争いで
上杉が一時衰退する原因に
57 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 01:00:37
弥生人度合いが高い地域 弱い
縄文人度合いが高い地域 強い
単純に言うとこういう事なんかな
無職怠け者イメージあるマイペースな沖縄人(琉球人)が強いイメージないけど考えたら沖縄出身のボクシングの世界王者は確かに多いな
58 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 01:08:16
信長は家柄とは問わない実力至上主義だから凄い
成果をあげた者にはどんどん昇進させる
武田信玄は信長に比べれば色々保守的で縁故血縁一門主義で重臣を固めた割に組織力が強いのはなんなんだろう
まあエリート英才教育だったのかな?
67 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 02:13:04
当時最強伝説があったのは信玄だろう
上杉を除くと武田軍と聞くだけで相手は腰が引けてて
徳川なんて完封負けだ
68 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 02:19:01
鬼よりも無双の方が上
鬼は何人もいる
69 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 06:46:47
如水のおかげと印象付けられてる部分も大きいのでは?
如水がいなかった小牧長久手では苦戦した
70 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 07:21:30
上杉は基本ちょっかい出さなければいいってのがあるよな
武田は攻めてくるからな 家康も糞便もらすってもんよ
71 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 07:36:35
秀吉も信長の下でなかったら芽が出なかったと思うな
あの明智光秀ですら朝倉家では出世出来なかったんだし
73 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 08:25:08
島津は秀吉に負けたからな
関が原でも戦わなかったし
その代わりに幕末だと元西軍として毛利と組んで徳川倒したけど
74 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 08:28:39
まぁ秀吉は信長から引き継いだ圧倒的な兵力があったからな
やっぱり数だから
日本軍は信長の桶狭間の奇襲を好んだけど奇襲は劣勢の時に取る戦法だからな
86 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 12:05:18
>>74
劣勢で勝てるのを強いととるか
大軍を用意できるのを強いととるか

悩ましい

75 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 08:40:04
強兵で知られる三河武士を鎧袖一触だからなあ
信玄が間違いなく最強でしょ
76 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 08:41:57
戦が強かった基準なら上杉毛利の断トツ2強だろ
77 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 08:44:27
三河武士が強いってのは徳川が天下を取ったからの過大評価だろうね
裕福な尾張駿河よりは強いってだけで全国的にはレベルが高いわけではない
それでも信玄最強は間違いないだろうけど
78 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 08:47:22
も、毛利・・・?
80 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 09:59:34
いや毛利は有田中井手の戦い・郡山合戦・折敷畑の戦い・厳島の戦いで兵力差を覆す戦いをしているから最強なのは間違いないよ
普通このクラスの合戦を生涯一回やれば名将扱いされるのを何回もやってるわけだし
83 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 10:33:31
大抵は兵力集めても維持が困難だから集められないだけなんだな
小牧長久手で秀吉は大兵力を維持したから凄い
85 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 10:41:09
軍隊の強さ
九州>関東甲信越>東北>中国四国>近畿
87 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 12:06:50
島津は本人がってより薩摩人がおかしい
89 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 12:22:59
謙信は領土欲なかったし争いを好まなかったから女性だったのかもな
江戸時代なって男尊女卑になったから長尾家継いでもおかしくはない
90 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 12:25:28
>>89
氏康「ええ…」
91 :風吹けば名無し 2019/01/15(火) 12:29:11
景勝ではなく景虎支援してたら
武田ももう少し延命できていたかもね

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